Návod - Ballingova Metóda

H2O + NaCL = more ? nie až tak jednoducho viacej informácii práve v tomto fóre

Moderátori: Roman, reicho, Superreefer

triscene
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 1033
Dátum registrácie: 08 Aug 2013 09:32
Bydlisko: BA

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa triscene »

A co napriklad pridavanie draslika (K), pouzivam od KZ dlhsie koncentrat ale aj tak neviem to dvihnut bez toho aby som neminul vela z fľašky tak som bol v Centralcheme a kupil KCl co som cital je v Ballingu na jeho zvysenie.
Mozem ho iba cisto podla kalkulacky zmiesat s RO vodou a nalezite pridávať alebo je tam este nejaka ina zavislost ako pri NaCL pripadne pri horciku aby som nerozbil nejake iony? Dik :)
Madox
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Príspevky: 684
Dátum registrácie: 25 Aug 2014 22:07
Bydlisko: Bratislava

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa Madox »

Nie je lacnejsie vymenit vodu ? RO stoji skoro nic, a dobra sol ma tych prvkov vcelku slusne + vyvazena + zrovna to pripadne balingove nerovnosti v davkovani.
triscene
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 1033
Dátum registrácie: 08 Aug 2013 09:32
Bydlisko: BA

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa triscene »

Ide mi konkretne o K a ked mam 300 tak by som musel vymeniť asi viac ako polovicu akvaria co je mozno 40 eur v soli a poldna napustania oproti 3 euram za kilo KCl :)
Madox
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Príspevky: 684
Dátum registrácie: 25 Aug 2014 22:07
Bydlisko: Bratislava

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa Madox »

No ale naco to vobec riesis ? Doteraz som nevedel ze niekto nieco take realne meria. Sak sa riesi len par veci, teda u normalnych ludi, u blaznov ani tie nie. Ja meriam iba salinitu, ca, mg, kh a aj to len raz za 2 tyzdne. No3 a po4 podla toho ci akropora taha do modra alebo zeleno/hneda (kedze je oficialne modra s bielymi koncami). Aj to zalezi akych mampar dni a kolko zradla tam hodim. Na co je draslik ? teda tusim je dobry na rast kosti, ale asi kosatku tam nemas.
triscene
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 1033
Dátum registrácie: 08 Aug 2013 09:32
Bydlisko: BA

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa triscene »

Draslik je na krajšie farby :)
Nie je az tak kriticky ale :)
Používateľov profilový obrázok
VINTR
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 2320
Dátum registrácie: 19 Júl 2008 11:04
Bydlisko: Kuřim

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa VINTR »

No, na barvu je si myslím důležitější správné osvětlení....... má zkušenost, celkem zásadním způsobem vytáhne barvy a časem dochází i k přebarvení korálu (je více neonový)....
Používateľov profilový obrázok
LukasO
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 1323
Dátum registrácie: 20 Nov 2011 14:09
Bydlisko: Prostejov

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa LukasO »

draslík není jen na barvy, ale má i jiné biologické funkce (páni doktoři a chemici ti jistě vysvětlí přesněji)
ve vyhledávání zde na reefu zadej draslík a studuj...

co se týká KCl - jednou za půl roku jsem naměřil úbytek K, dle testů na 320. Dorovnal jsem na požadovanou hodnotu (cca 400, má být +- stejně jako Ca) a poté vyměnil standartně 10% vody. Nepamatuju problém.
Jednou se tu řešilo, že některé soli měli(mají?) nižší hodnotu K, bohužel už nepamatuju kdo řešil. Balling plus počítá i s KCl, nicméně jsem stejně jednou za cca půl roku doplňoval - byly to asi dvě až tři polévkové lžíce. Doplňovat pomalu, ve více dávkách.
Kontinuální dávkování bych neřešil (nebezpečí předávkování)
Nic neumím, nic neznám, ale o to víc rad rozdávám...
triscene
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 1033
Dátum registrácie: 08 Aug 2013 09:32
Bydlisko: BA

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa triscene »

Hej, ja planujem podľa Aquacalculator a tam je ze v priebehu 14 dni po 16.5g KCl.
Jasne, draslik ma aj inu dolezitu ulohu ale z hladiska akvaristu a jeho oka je to o farbách. Niektori podla ubytku farieb diagnostikuju nizsie K.
Mam Ca reaktor takze toto chcem len na dorovnanie hodnot kedze som to zanedbal mensimi a menej pravidelnymi vymenami. Ale nastal cas sa polepsit :)
Používateľov profilový obrázok
Marian Gross
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 1387
Dátum registrácie: 02 Sep 2009 16:00
Bydlisko: Roztoky u Prahy

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa Marian Gross »

triscene napísal:A co napriklad pridavanie draslika (K), pouzivam od KZ dlhsie koncentrat ale aj tak neviem to dvihnut bez toho aby som neminul vela z fľašky tak som bol v Centralcheme a kupil KCl co som cital je v Ballingu na jeho zvysenie.
Mozem ho iba cisto podla kalkulacky zmiesat s RO vodou a nalezite pridávať alebo je tam este nejaka ina zavislost ako pri NaCL pripadne pri horciku aby som nerozbil nejake iony? Dik :)
KCl sa podľa rozšíreného Ballinga nepoužíva, Chloridov vzniká dosť už reakciou NaHCO3 s CaCO3. Kvôli tomu sa používa pri Ballingovi aj soľ bez soli, aby sa vyrovnala iónová rovnováha. Inak by ti vzniklo silne hypertonické ( nárast tlaku v bunkách) prostredie
Vhodnejšie je použiť Iodid draselný (KI), čím si dopĺňam aj Jód.
Tu je rozšírený balling aj s info o zdroji:ObrázokObrázok


Sent from my iPhone using Tapatalk
AQ 525l, Filter 275l (03/2020Praha-zrušené)
1000l vo výstavbe
Používateľov profilový obrázok
LukasO
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 1323
Dátum registrácie: 20 Nov 2011 14:09
Bydlisko: Prostejov

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa LukasO »

Ano pravda - Balling + počítá s KI - ale jde ho tam poměrně dost málo. Pokud by jsi chtěl doplnit hladinu draslíku pomocí KI, můžeš si pěkně odrovnat (nejen) bezobratlé. Jod je (v lepším případě) donutí se pěkně svlíknout.
Proto jsem psal, že při jednorázovém navýšení dorovnávám pomocí KCl - ano navýší se i chloridy, ale těch je tam tolik, že to uhne o kolik? desetinu procenta? Mořská voda je z drtivé části složena z NaCl, proto takto malý (jednorázový) výkyv chloridů nevadí tolik, jako jednorázově přidat celkem dost jodu. A taky proto druhý den vyměním vodu. Pro sicher.
Ale to je jen můj názor, pokud chce někdo dorovnávat pomocí KI - držím palce.
Nic neumím, nic neznám, ale o to víc rad rozdávám...
Madox
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Príspevky: 684
Dátum registrácie: 25 Aug 2014 22:07
Bydlisko: Bratislava

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa Madox »

z Misovho vlakna, aby som mnu to tam nespamoval:
vik_33 napísal:Madox, opatrněji s radami, když nevíš o čem mluvíš ...
Balling "light" je prostě doplňování Ca, Mg a také udržování kh. To vše ve spolupráci se "solí bez soli".
Rozšířený balling potom řeší ještě doplňování dalších prvků jako je např. draslík, stroncium, železo atd.

Doplňování prvků podle Ballinga je možné jak dávkovacími čerpadly (+ pohodlí, - cena ), tak ručním doplňováním buď přímo suché chemie nebo namíchaných roztoků o přesné koncentraci ( ---- pohodlí, + cena ).
O co jde je velmi hrubě popsáno v návodech na mém webu, zde na reefu je o tom také hromada informací a o zahraničních webech ani netřeba mluvit - tam je toho nepřeberně.
Teda, rozdiel medzi light a normalnym je v pridavani stopovych prvkov. Stopace su ale v tom roztoku NaCl free soli nie ? Takze chapem to dobre ze jediny rozdiel je v tom ci do posledneho kanistra nalejem stopace, aminace a podobne? Viem ze niektore sopace sa davaju aj do KH a do CA.
Myscho151
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Príspevky: 669
Dátum registrácie: 12 Jan 2016 10:06
Bydlisko: Prešov

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa Myscho151 »

aspon čo ja som pochopil tak tá soľ bez soli je tam len kvôli spojeniu ostatných prvkov... železo stroncium a tie "stopače sú osobitne dávkované."
Ľudia budme k sebe tolerantný, každý raz nejako začínal a z nikoho sa za noc nestal majster "svetla"!
Používateľov profilový obrázok
vik_33
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 3073
Dátum registrácie: 07 Feb 2007 10:10
Bydlisko: Ústí nad Labem
Kontaktovať používateľa:

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa vik_33 »

Tohle je už dávno vymyšlené. Je totiž potřeba brát v úvahu to, že některé prvky jsou spolu nemísitelné. Buď by došlo k jejich vysrážení a tím vypadnutí z roztoku, anebo k jiné nežádoucí chemické reakci.
Zkrátka není možné přidávat kdykoliv cokoliv do čehokoliv :idea:

Tzv. "sůl bez soli" je obyčejná mořská sůl, jakou běžně používáme, která je ovšem ochuzená o NaCl :!:
Velmi zjednodušeně:
- Doplňováním hořčíku a vápníku ve formě chloridů dodáváme do vody chlór - Cl
- Doplňováním sody pro udržení kh (- jedlá soda=soda bicarbona=NaHCO3 ) dodáváme do vody sodík - Na
- Reakcemi vznikají hydrogenuličitany vápenatý a hořečnatý (CaHCO3 a MgHCO3), které spotřebovávají korálnatci
- Zbylé chloridy a sodík spolu vytvoří nám velmi dobře známou NaCl - kuchyňskou sůl
- Přebytek NaCl se postupně zvyšuje a tím se zvyšuje i salinita ( slanost ) vody
- Při neřešení tohoto přebytku se kromě zvýšení salinity začne nabourávat i iontová rovnováha
- Řešení jsou v zásadě dvě - použití "soli bez soli" namísto části bežné soli při výměnách vody nebo častější výměny vody
- Použití "soli bez soli" se řídí výpočtem - podle množství dodaných chloridů
- Je možné také přidávat "sůl bez soli" mimo výměny vody - potom je ale nutné zároveň odebírat vypočtené množství slané vody z nádrže
- Případné nepřesnosti při dávkování je potřeba řešit občasnými vetšími výměnami vody ( cca 30% )
350l mixed reef
Obrázok
Malé moře na Labi I
Malé moře na Labi II
vikovo.czObrázok
Jestli Ti chybí odvaha začít,už jsi se vzdal
Madox
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Príspevky: 684
Dátum registrácie: 25 Aug 2014 22:07
Bydlisko: Bratislava

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa Madox »

A ako je napisane na zaciatku tohto dlheho vlkna vsetko musim liat rovnomerne aby sa ta ionova rovnovaha nerozbila. A nemoze sa mi stat, ze mi napr KH bude klesat viac ako samotne CA, teda by som tam aspon z laicekoho pohladu mal KH liat viacejako CA aby som to zrovnaval ? Ja som precital asi 10000 clankov ale toto nikde nebolo pre hlupaka ako ja napisane dost jednoducho. Doteraz mi totiz vychadzalo ze davam 270ml KH, 180ml CA. Hodnoty sa drzia nasledovne, KH 7,7 CA 430, MG 1380 (MG nedoplnam). Preto sa snazim poctivo menit vodu aby som to moc nerozhadzal.
Používateľov profilový obrázok
LukasO
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 1323
Dátum registrácie: 20 Nov 2011 14:09
Bydlisko: Prostejov

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa LukasO »

vik_33 napísal:T
- Reakcemi vznikají hydrogenuličitany vápenatý a hořečnatý (CaHCO3 a MgHCO3), které spotřebovávají korálnatci
jen to viku trochu doplním - tato reakce - vznik těchto hydrogenuhličitanů, je žádoucí v těle korálu, myšleno - staví kostru. CaHCO3 a MgHCO3 mimo tělo korálu vzniká pokud smícháme chlorid se sodou - tj. srazí se nám to :-) to je ten důvod, proč se nemůže cokoliv míchat s čímkoliv (tedy vracíme se k tomu, že all in one je hovadina) - proto je zvlášť doplňování Ca - KH - MG/sůl bez soli
Nic neumím, nic neznám, ale o to víc rad rozdávám...
Napísať odpoveď

Návrat na "Voda a jej úpravy"