Calothrix

Všetko o problémoch s riasami.

Moderators: Roman, reicho, Superreefer

jskubak
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Posts: 391
Joined: 08 Jul 2010 15:19
Location: Modra
Contact:

Re: Calothrix

Post by jskubak » 24 Jan 2012 10:34

rybka wrote:Fentonova reakce potřebuje dvojmocné železo (nebo např. jednomocnou měď), nikoliv trojmocné z hydroxyoxidu železitého (různé "phosy"). Netvrdím, že v nádrži reakce nebude probíhat, ale obávám se, že potřebné dvojmocné železo si odebírá hlavně z vody (mikroprvek), a to je možná špatně pro zooxanthely.
Čistou nádrž bez sinic lze vytvořit a udržovat snadno, železitý sorbent v doporučeném množství rozdělíme do dvou dávek do dvou reaktorů a střídavě měníme náplň co 2 až 3 týdny. A kdo ji umí vyprat, může ji použít i opakovaně :lol:
Bakteriam je uplne jedno ci maju zelezo Fe2+ alebo Fe3+, oni si ho totizto regeneruju

jskubak
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Posts: 391
Joined: 08 Jul 2010 15:19
Location: Modra
Contact:

Re: Calothrix

Post by jskubak » 24 Jan 2012 10:39

rybka wrote:Regenerace SILICARBONu párou 0,5MPa, v amatérských podmínkách používám parní čistič od LUX a zhotovený nástavec. Silicarbon nechám oschnout za normální teploty a pak propařuji, až "teče" viditelně čistý kondenzát. Spotřeba cca 2 kg páry (půl nádrže čističe) na 0,3 kg silicarbonu.

Regenerace KEMIRY pomocí kyseliny uhličité, s tím si zatím jen hraju. Vycházím z toho, že oxid uhličitý způsobuje důlkovou korozi a v kyselém prostředí se uvolňuje sraženina fosforečnanu železitého z povrchu. To by mohlo fungovat a Kemira by se dala použít opakovaně několikrát.
Problem pri regeneracii Kemiry je v tom ze straca aktivny povrch radovo s 10m2 na 1m2, a tak ak mala schopnost absorbovat 1 mg/den klesne to radovo na 0.1 mg/den

jskubak
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Posts: 391
Joined: 08 Jul 2010 15:19
Location: Modra
Contact:

Re: Calothrix

Post by jskubak » 24 Jan 2012 10:44

Pre porovnanie rozdiel medzi davkovanim peroxidu a pridanim ryze do Rowaphosu je asi taky ako medzi pridavanim ozonu nekontrolovane alebo s meranim redox potencialu

jskubak
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Posts: 391
Joined: 08 Jul 2010 15:19
Location: Modra
Contact:

Re: Calothrix

Post by jskubak » 24 Jan 2012 10:52

Bakterie nie su hlupe oni produkuju prave tolko peroxidu kolko potrebuju a zelezo vo vlastnej rezii aj redukuju, prave preto je dobre ich pridat k Rowaphosu, potrebuju k stastiu zelezo a polymerny cukor a zato nam na oplatku cistia nadrz od tazko odburatelnych latok

PS prosim nemylte si to s peletkovym reaktorom, nie je to uplne to iste

jskubak
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Posts: 391
Joined: 08 Jul 2010 15:19
Location: Modra
Contact:

Re: Calothrix

Post by jskubak » 24 Jan 2012 11:06

Podla mna problem s Calothrix je prave vo zvysenom obsahu organickych fosfatov a silikatov
Tieto sa meranim PO4 tazko zistuju, pomaha tu prekyslicovanie vody a odstranovanie vznikajucich anorganickych fosfatov a silikatov /tie uz merat lahko vieme/.
Hlinikove phosy su schopne ostranit aj jednoduhsie organicke fosfaty, zelezite menej, prave preto odporucam PhosEx Al /je lacny, rychly a bezpecny = PO4 neklesne pod 0.02 mg/l/

jskubak
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Posts: 391
Joined: 08 Jul 2010 15:19
Location: Modra
Contact:

Re: Calothrix

Post by jskubak » 24 Jan 2012 11:21

Este jedna poznamka ak zmiesate Rowaphos s ryzou jeho schopnost absorbovat PO4 prudko klesne, prave preto tam potrebujete hlinikovy phos

rybka
Reef Expert
Reef Expert
Posts: 2431
Joined: 16 Nov 2005 07:04

Re: Calothrix

Post by rybka » 24 Jan 2012 11:37

jskubak wrote:
rybka wrote:Fentonova reakce potřebuje dvojmocné železo (nebo např. jednomocnou měď), nikoliv trojmocné z hydroxyoxidu železitého (různé "phosy"). Netvrdím, že v nádrži reakce nebude probíhat, ale obávám se, že potřebné dvojmocné železo si odebírá hlavně z vody (mikroprvek), a to je možná špatně pro zooxanthely.
Čistou nádrž bez sinic lze vytvořit a udržovat snadno, železitý sorbent v doporučeném množství rozdělíme do dvou dávek do dvou reaktorů a střídavě měníme náplň co 2 až 3 týdny. A kdo ji umí vyprat, může ji použít i opakovaně :lol:
Bakteriam je uplne jedno ci maju zelezo Fe2+ alebo Fe3+, oni si ho totizto regeneruju
Mám obavu o potřebné řasy, nikoliv o bakterie; a v alkalickém prostředí je to stejně utopie (nebo nově marketing). Optimální pH 2 až 4 tomu zajištovat asi nebudeme a ani použití Mohrovy soli nám při pH 8 nepomůže. Anebo na VŠCHT Praha učí bludy?

jskubak
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Posts: 391
Joined: 08 Jul 2010 15:19
Location: Modra
Contact:

Re: Calothrix

Post by jskubak » 24 Jan 2012 11:40

Vola sa to metabolizmus /v pritomnosti potrebnych enzymov a zdroja energie/

rybka
Reef Expert
Reef Expert
Posts: 2431
Joined: 16 Nov 2005 07:04

Re: Calothrix

Post by rybka » 24 Jan 2012 11:43

jskubak wrote:
rybka wrote:Regenerace SILICARBONu párou 0,5MPa, v amatérských podmínkách používám parní čistič od LUX a zhotovený nástavec. Silicarbon nechám oschnout za normální teploty a pak propařuji, až "teče" viditelně čistý kondenzát. Spotřeba cca 2 kg páry (půl nádrže čističe) na 0,3 kg silicarbonu.

Regenerace KEMIRY pomocí kyseliny uhličité, s tím si zatím jen hraju. Vycházím z toho, že oxid uhličitý způsobuje důlkovou korozi a v kyselém prostředí se uvolňuje sraženina fosforečnanu železitého z povrchu. To by mohlo fungovat a Kemira by se dala použít opakovaně několikrát.
Problem pri regeneracii Kemiry je v tom ze straca aktivny povrch radovo s 10m2 na 1m2, a tak ak mala schopnost absorbovat 1 mg/den klesne to radovo na 0.1 mg/den
Tím, že z porézního materiálu uvolním krustu snižující sorbční povrch obnažím nový vysoceporézní s velkou povrchovou plochou a reakce může pokračovat. Ne do nekonečna, ale cca 5 recyklací už vychází velice zajímavě. V mém případě to může být úspora nákladů na 12 kg Kemiry za rok s investicí do 6 kg náplně CO2 za 100,-Kč za rok.
U Silicarbonu v tom mám jasno, 300 gramů zregeneruji za 6,-Kč (náklady na elektřinu). A zbytkem páry vyčistím koupelnu, ať jsou kladné body. :lol:

rybka
Reef Expert
Reef Expert
Posts: 2431
Joined: 16 Nov 2005 07:04

Re: Calothrix

Post by rybka » 24 Jan 2012 11:46


jskubak
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Posts: 391
Joined: 08 Jul 2010 15:19
Location: Modra
Contact:

Re: Calothrix

Post by jskubak » 24 Jan 2012 12:00

Este raz, my nejdeme robit Fentonovu reakciu v celom objeme nadze ale prave na povrchu tuheho nosica na baze polymernych cukrov v pritomnosti zeleza a patricnych enzymov

Rozdiel je asi taky ako ked vyrabame energiu zo sacharidov v ludskom tele alebo ju spalime v kotli /drevo su polysacharidy/
Cukry sa stiepia v tele pri 37 C
Cukry horia pri teplotach okolo 600 C
Je to to iste :roll:

rybka
Reef Expert
Reef Expert
Posts: 2431
Joined: 16 Nov 2005 07:04

Re: Calothrix

Post by rybka » 24 Jan 2012 12:21

A startérem je dvojmocné železo z vody s následným ochuzením přítomnosti pro zooxanthely. Řízené doplňování dvojmocného železa pak musí být samozřejmostí, pokud to při pH 8 vůbec bude fungovat. Reakce totiž nenaběhne naplno s regenerací trojmocného železa na dvojmocné, ale bude startovat a startovat.

jskubak
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Posts: 391
Joined: 08 Jul 2010 15:19
Location: Modra
Contact:

Re: Calothrix

Post by jskubak » 24 Jan 2012 12:25

Neviem co je v prispevku vyssie nejasne

Hori drevo pod vodou :?:
Stiepa bakterie cukor na alkohol potom kys. octovu a nakoniec CO2 :?:

User avatar
JRx
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Posts: 1304
Joined: 13 Apr 2007 11:12
Location: Košice
Contact:

Re: Calothrix

Post by JRx » 24 Jan 2012 12:36

terajsia foto,
Image

pred 2tzdnami to bolo ako na prvom obrazku.... uz vidno niekde aj skaly...
800L aqa 300L filter,
300L karantena, 240L zalozna nadrzka pre pripady nudze

Jaroslav
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Posts: 589
Joined: 30 Dec 2005 07:44
Location: České Budějovice

Re: Calothrix

Post by Jaroslav » 24 Jan 2012 12:56

Nebojíte se nebezpečí pro chované organismy, se kterým v případě Fentonovy reakce (a jiných podobných zásahů) pracujete. Vznikající hydroxylový radikál je velmi silné oxidační činidlo schopné oxidovat báze v nukleových kyselinách, aminokyseliny, cukry i nenasycené mastné kyseliny v lipidech. Hydroxylový radikál proto reaguje s celou řadou biologických struktur – výsledkem je narušení fyziologických procesů a poškození buněk se všemi z toho vyplývajícími negativními účinky na všechny živé organismy v dosahu. Jak chcete prakticky omezit šíření reakce mimo reakční nádobu (jestliže použitý peroxid vodíku je relativně stabilní a v tělních tekutinách perzistuje poměrně dlouhou dobu) a ochránit tak organismy před toxickým a mutagenním účinkem hydroxylových radikálů. A to přesto, že se nechystáte spustit reakci v celém objemu akvária, ale pouze na povrchu..... Iontu dvoumocného železa je v akváriu asi dost.

Post Reply

Return to “Boj s Riasami”