Fórum nadšencov morskej akvaristiky

reicho napísal:ale vsetko s mierou,lebo vysoka koncentracia ma pre zivocichy,bunky ozaj skodlivy učinok-uhyn.

Xenie uhynu vzdy a zasadne len v diastole svojho pumpovania.

Xenie uhynu vzdy a zasadne len v diastole svojho pumpovania.


a este trpia svalovymi krčmi,halucináciami a zmätenosťou.

Lukáš napísal:Jano, Balling je o pridavani trace-ov.

o com je Balling mi je jasne islo mi len o to, ze niektori (napr. ja), (mozno) pouzivaju balling lite a tam to je len o ca,mg,(na). ostatne dodavam inou formou (spominany k atd...). xcel som len poukazat na to, ze ten k tam dodavame akoukolvek formou. dufam, ze som to teraz spravne vysvetlil co som myslel, lebo tu budem za blba

Takže je to asi takto:
Zeolit není perpetum mobile. Určité množství zeolitu je schopno absorbovat pouze určité množství draslíku, ale i jiných prvků. Pokud se daným prvkem jednou nasytí, další už nepřijímá.
1 kg klinoptilolitického zeolitu těženého na Slovensku (Nižný Hrabovec) je schopný absorbovat necelý 1 gram draslíku. A zeolity ze stejné skupiny těžené jinde ve světě se nejspíše chovají zcela stejně. 200 litrů mořské vody připravené ze základní soli Red Sea obsahuje 50 g K+. "Profivoda" ve stejném objemu s doplňováním K+ pak 80 g K+. Zeolit je opravdu "velký žrout"
Běžně nabízené soli určené pro přípravu syntetické mořské vody obsahují po přípravě 240 až 300 mg K+/l. Pokud je v nádrži udržována hodnota K+ na koncentraci 350 až 450 mg K+/l, je vše ještě v pořádku. Stačí ale 10% výměna vody a v nejhorším případě skokově poklesne koncentrace K+ o téměř 5%. S buněčnými membránami korálnatců to udělá skoro to samé jako jejich koupel ve sladké vodě . Raději tedy chov v trvale "chudých" podmínkách, než tyto šoky.
Tady by možná bylo vhodné požádat našeho Doktora na buňky a buněčnou výživu (Lukáše) o komentář .

A abych doplnil ještě svůj názor na vliv odpěňovače na ztráty K+ touto cestou.
Draslík nesublimuje jako jód. Když přidáte do vody Lugolův roztok, jód dříve nebo později odsublimuje, ale draslík zůstává. Jedinou odpadní látkou, která s sebou bude do odpěňovače brát draslík, jsou ortofosforečnany. Těch ale samotný odpěňovač vyloučí ze systému akvária velmi málo. Nepočítám tím ortofosforečnany změřené ve sražené kapalině z pěny odloučené odpěňovačem obsahující proteiny a aminokyselimy, které na ortofosforečnany "zhnijí" při kondenzaci pěny na kapalinu, kterou vyléváme.

Co se týče barvy, zvýšením koncentrace K+ (dodáno Pepou Valou na odzkoušení v té době nově uvedeného produktu) mi "nádrže opravdu zežloutly", ale ne zvýrazněním žluté, ale potlačením intenzivní zelené barvy některých SPS. Když jsem se na dávkování K+ vykašlal a z vlastní pohodlnosti zůstal pouze u dávkování "Trace", vše se vrátilo zpět do normálu.

PS: Je opravdu podivuhodné, jak někteří vzdělaní jedinci bezhlavě věří marketingovým tahům prezentovaným na internetu. Úžas nad barevnými fotografiemi korálnatců bez softwarových úprav v prezentované nádrži je jedna věc a jejich přímě sousedství (a boj, kdo z koho), věc druhá. Ale to už je o chovatelských zkušenostech. Pokud se tímto mým tvzením někdo cítí poškozen, předem se omlouvám. Asi je opravdu nutné znovu vymyslet kolo.

K+ je hlavny intracelularny (vnutrobunkovy) kation v zivocisnych bunkach. Len pre ilustraciu, u cloveka je rozdiel jeho koncentracii v bunkach a mimo buniek (tkanivovy mok, krvna plazma etc.) cca 30-40 nasobny. Na udrziavani tohto gradientu sa podielaju niektore ionove kanaly a transportne systemy (najdolezitejsia je Na+/K+ ATP-aza, ktora vymiena sodik za draslik: sodik posle z bunky von a namiesto neho "vtiahne" draslik, aby sa nezmenil celkovy naboj na membrane). Toto su evolucne velmi konzervovane fyziologicke mechanizmy, takze u koralov to v principe nebude inak. Rozdiel bude mozno v detailnej strukture a pomernom zastupeni jednotlivych transporterov, nie v principe ich fungovania.
Pri velkom rozdiele ionovych koncentracii oproti obvyklym hodnotam (tj. nizka alebo privysoka koncentracia v prostredi) tieto transportery nemozu fungovat efektivne, resp. bunka musi vynakladat nadmerne energeticke usilie na udrzanie membranoveho potencialu. Pri vyraznom naruseni membranoveho potencialu zase dochadza k porucham aj inych membranovych funkcii a uloha bunkovej membrany ako bariery medzi vonkajsim a vnutornym prostredim zlyhava. Bunka je tak zranitelnejsia voci akymkolvek negativnym vplyvom prostredia.
Okrem toho sa draslik ucastni ako kofaktor aj na metabolizme sacharidov, aj ked jeho vyznam pri enzymatickych procesoch je mensi ako v pripade inych makroelementarnych kationov (Ca, Mg, Fe atd.). U zivocichov zohrava draslik vyzmamnu ulohu aj v mechanizme svalovej kontrakcie a nervovom vedeni vzruchov. Pri vyraznom nedostatku dochadza az k paralyze svalov. Koraly vsak maju spomedzi zivocichov najnizsi stupen organizacie svaloveho aj nervoveho tkaniva, takze sa da predpokladat, ze u nich v tomto ohlade nezohrava K+ az taku dolezitu rolu (ale mozno by predsa len stalo za pokus "paralyzovat" nejaku skelnu sasanku pridavkom alebo odobratim draslika ).
Cely prispevok by mal byt v uvodzovkach. Problematika vnutorneho prostredia, elektrolytov alebo elektrofyziologie bunkovych membran sa v kvalitnejsich ucebnicach fyziologie rozoberaju na desiatkach stran. Urobit polopatisticky vycuc na 10 riadkov je skoro nemozne.

3 krát som to prečítal a viem len že to je v Slovenčine.Bravo Lukáš ked budem velký tak to pochopým Idem si to vytlačiť

okej, takze koraly spotrebuvaju draslik.... asi to nebude az v takom mnozstve ako vapnik a horcik...
takze vymenou vody (sol rozrobena v RO) ho doplnim do nadrze, to by mohlo stacit

ja vobec nepouzivam zeolit,
tato starost o ubytok draslika teda u mna odpada....

Na margo odpenovac vs. K+. Akekolvek bunky odpenovac odpeni (bakt., Protozoa, pohlavne produkty a larvy bezstavovcov, jednobunk. riasy), odchadza s nimi aj draslik. Kolko, to je

od 16.5.2010 az do 19.5.2010 (4dni) som pridal 115g KHCO3 na moje 300L aqa
co je cca navysenie K o 150mg/L

zatial vsetko OK,
koraly z bledej pomaly prechadzaju na normalnu farbu,
akurat montipora cervena platova je furt sivo-ruzova.

Ktoré z tychto draslíkov su použitelné v morskom aqua??
kalium bromatum,citricum,hydroxidatum,chloratum,iodatum,.
dakujem

KI3 trijodit draselný-Třeba Lugolův roztok

Vsetky okrem hydroxidu, len musis vediet mieru davkovania.

Souhlasím s Lukášem, dnes je to již prakticky ověřeno, hodnoty draslíku jsou důležité.
Použitelný je jako obvykle Chlorid draselný a Hydrogenuhličitan draselný.
Pokud v systému není draslík v optimu tj 390, je to poznat na SPS.
Kam draslík mizí není zcela jasné - teoreticky odpěnovače a zeolith možná i jiné absorbéry.
Nejdůležitější je hodnoty upravit. Já měl na spektrometru 200( moje sůl 400 tj - za 2 roky ubylo 1/2 a výměna vody to neřeší - dělám 10 % týdně TM pro reef/ Reef krystals ) a kolega 300 po doplnění je to poznat např na montiporách ale i ostatních SPS a LPS.
Ps. doplnění draslíku lugolem nevidím jako reálné - dostatečné - kolik je dávka / kolik draslíku tam asi je
Je třeba si uvědomit že draslík není stopový prvek ale jeho množství je podobné jako např Kalcium.

Tak jsem koukal na nové info. pokles hodnot Kalia v souvislosti se zeolitem prokázan nebyl - DÉLKA TESTU 2 TÝDNY.
Údajně to může souviset s VEKLÝM množstvím baktérií a intenzitou jejich odstraňování odpěnovači - ZATÍM JEN TEORIE.

To ateomika--máš SZ.