Fórum nadšencov morskej akvaristiky

Dobré zkušenosti jsou s Microbe-Lift Gravel & Substrate Cleaner + dobrý odpěnovač čistí to i šutry pomalu ale jistě.

Pokud je písek hodně zanesený nejlevnější a nejrychleší vyměnit za nový.

Včera jsem se lupou koukal na moje vazby v molekulách a nejsou 118, ale jen 109 stupňů. Asi budu muset svoje orto-fosforečňany vzít na orto-pedii.


ale proč píšu, jako nechemik: Fosforečnan vápenatý (vysrážený kdekoliv, to je jedno), tedy není problém, případně zdroje nějakých budoucích pohrom? Přeci je blbost po letech běhu nádrže najednou začít převařovat písek (nebo jiné dno).

Nebo jo? Nebo třeba po cca třech letech po částech rozebrat a pročistit, převařit, octovat atd...? Mě to jen přijde jako zbytečnost, která hrozí opětovným probuzením sinic atd...

Já se dopředu omlouvám, ale kromě klinců a jejich použití (a že to funguje ) tomu opravdu nerozumím a chtěl bych v tom mít jasno.

díky Vašek

Myslím že základné aminokyseliny fosfor neobsahujú. Avšak nachádza sa napríklad vo väzbách nukleotidov - DNA, ATP ...

[quote="Lukáš"]Ked uz ste zahajili akademicku debatu, nemozno sa nepridat a tak si dovolim otazku "rozkladom ktorych aminokyselin vznikaju ako odpadove latky /orto-/fosfaty"?.
Esenciální to nejsou, pouze karboxylové Ale zase je to mimo diskusi. Příspěvek VaškaG je možná vtipný, ale trochu mimo směr.
Pro ostatní uživatele fóra jedno základní:
Odpadní "fosfor" v systému nádrže a filtru může být dvojí.
Ten první a pro nás důležitý je odpad z organických látek (zbytky krmení, někdy i zbytky uhynulých živočichů). I když má tento anion (ortofosforečnan) stejný "grafický symbol" jako anorganický fosforečnan, ve vodním prostředí obecně se chová jinak. Rozpouští se a sráží při pH okolo 8 (to ten anorganický neumí) a dělá nám chovatelům problémy.
Když to vezmu z jiného pohledu - téměř půl promile hmotnosti korálových skeletů a korálových větví v našich nádržích jsou tvořeny fosforečnany a nikdo to neřeší. Ty fosforečnany vypadají podle chemického zápisu úplně stejně a na kvalitu vody mají nepatrný až neměřitelný vliv (bavíme se o atomové spektrografii ne o kolorimetrických testech, což je přesnost jedna k milionu). Jsou jednou vázané a jsou anorganické. My se tady bavíme o organickém znečištění, kdy vysrážené neznamená anorganické
A teď Lukáši mudruj

možná otázka co nyní řeknu bude vypadat blbě ale nedá mi to

Když použivám do CA reaktoru korálovku-stoho co píšeš je tam dost PO4-muže to být jeden z důvodů neustále zvýšeného PO4 ve vodě?
Je fakt že té korálovky padne na rozpuštění docela dost

rybka napísal:

Lukáš napísal:Ked uz ste zahajili akademicku debatu, nemozno sa nepridat a tak si dovolim otazku "rozkladom ktorych aminokyselin vznikaju ako odpadove latky /orto-/fosfaty"?.

Esenciální to nejsou, pouze karboxylové Ale zase je to mimo diskusi. Příspěvek VaškaG je možná vtipný, ale trochu mimo směr.
A teď Lukáši mudruj

Karboxylovu skupinu maju vsetky aminokyseliny, aj esencialne. Oznacenie karboxylove aminokyseliny som vsak nikde nevidel, tudiz sa asi nepouziva (asi = urcite ).
Zakladne pre vysvetlenie pre ostatnych uzivatelov fora:
Esencialne aminokyseliny su tie, ktore si organizmus nevie vytvorit a musi ich prijimat v potrave. Nehovori to nic o ich chemickej strukture (navyse ta ista aminokyselina, ktora je pre jednu skupinu organizmov esencialna, nemusi byt nutne esencialnou pre ine organizmy). V ktorej biogennej aminokyseline sa nachadza fosfatova skupina sa tak stale nedozvedam... Nieze by som nepoznal odpoved (bola to skor basnicka otazka)

Fosfor nie je v ziadnej aminokyseline! Fosfor je sucastou hlavne DNA, RNA, cytoplazmatickych membran (obklopuju kazdu jednu bunku), ATP a jeho analogov.

vašku: to čo píšeš nie je zasa až tak nereálne...
vo svete je už celkom bežne známy pojem "old-tank syndrome" = syndróm starej nádrže. Skrátka po čase máš v nádrži plno vyzrážaného fosforečnanu vápanatého alebo železitého a táto časovaná bomba čaká na najbližší silnejší pokles pH

z tohto pohľadu je občasné prepláchnutie substrátu slabou kyselinou celkom dobrá stratégia

prúser je, že takto prepláchneš iba piesok, nie útes

(CH2O)106(NH2)16(H3PO4)
A toto třeba je potom co? Vypadá to jako bílkovina, ale není. Omega x mastné kyseliny mají proti tomu hodně jednoduchou stavbu. Aminokyseliny nejsou jen ty superjednoduché intenzivně zabírající v přípravcích na svaly a hlavu plnou hoblovaček

(CH2O)106(NH2)16(H3PO4) + 138 O2 ----> 106 CO2 + 122 H2O + 19 H+ + PO43- + 16 NO3-
Takto vypadá oxidace / hniloba / rozklad, nazvěte si to jak chcete. A o to tu jde.
Nikdo z mudrců zde nepopře, že ona rovnice neplatí. Neznalý uživatel pochopí, že z jednoho zatoulaného "sousta" vznikne "hodně dusičnanů a k tomu onen neposlušný fosforečnan"
Podle Vašich teorií snad ani s neexistujícími fosforečnany být problém nemůže, proč tedy ty problémy jsou?
Omlouvám se za zápis indexních čísel, toto v textu není dost dobře možné a neznalí problematiky si to můžou špatně vyložit.

Rybko: -(NH3)- nie su aminokyseliny tie maju NH2- skupinu. NH3 skupina je neutralna, vseobecne nie schopná sa viazať. Na to musí byť ionizovaná ( NH2- alebo NH4+)

jo, to jsem se uklepl, opravím. i ten dusík by byl nějaký radioaktivní

Roman napísal:vašku: to čo píšeš nie je zasa až tak nereálne...
vo svete je už celkom bežne známy pojem "old-tank syndrome" = syndróm starej nádrže. Skrátka po čase máš v nádrži plno vyzrážaného fosforečnanu vápanatého alebo železitého a táto časovaná bomba čaká na najbližší silnejší pokles pH

z tohto pohľadu je občasné prepláchnutie substrátu slabou kyselinou celkom dobrá stratégia

prúser je, že takto prepláchneš iba piesok, nie útes

Znám "borce", kteří to dokáží do tří let (old-tank syndrome)
Pořídí si SPS korály, pak LPS korály, pak kožnaté a měkké a ve finále hejno ryb do "prázdné" nádrže. O něco lépe jsou na tom pernamentně nespokojení a netrpěliví překopávači reefu.

rybka napísal:(CH2O)106(NH2)16(H3PO4)
A toto třeba je potom co? Vypadá to jako bílkovina, ale není. Omega x mastné kyseliny mají proti tomu hodně jednoduchou stavbu. Aminokyseliny nejsou jen ty superjednoduché intenzivně zabírající v přípravcích na svaly a hlavu plnou hoblovaček

Hento cudo nie je aminokyselina. V zivote som to nevidel, tak googlim a je to nejaky sumarny vzorec vyjadrujuci pomer prvkov v organickej hmote. Sucastou ZIADNEJ aminokyseliny nie je fosfor! Aminokyselin zas nie je tak vela a v lepsich pripravkoch su v podstate vsetky az na velmi ojedinele, ktore sa nasli len v niektorych organizmoch. Tie su ale v tejto diskusii bezpredmetne, pretoze su zastupene v daleko mensom mnozstve, navyse ani tieto neobsahuju fosfor v molekule. Fosfor sa nachadza hlavne v tom, co som napisal. Bielkoviny (ktore sa skladaju z aminokyselin) sa skladaju hlavne z C,H,N,O. Niektore bielkoviny mozu obsahovat fosfor, ale nie ako sucast aminokyseliny, ale ako dalsiu stavebnu jednotku a to v daleko mensom mnozstve, ako napr. dusik. Okrem toho je este samozrejme fosfor zabudovany aj v aktivovanych metabolitoch, vacsina fosforu v organickej hmote je ale ako som pisal v bunkovych membranach (fosfolipidova dvojvrstva), v DNA a RNA.

rybka napísal: Odpadní "fosfor" v systému nádrže a filtru může být dvojí.
Ten první a pro nás důležitý je odpad z organických látek (zbytky krmení, někdy i zbytky uhynulých živočichů). I když má tento anion (ortofosforečnan) stejný "grafický symbol" jako anorganický fosforečnan, ve vodním prostředí obecně se chová jinak. Rozpouští se a sráží při pH okolo 8 (to ten anorganický neumí) a dělá nám chovatelům problémy.
Když to vezmu z jiného pohledu - téměř půl promile hmotnosti korálových skeletů a korálových větví v našich nádržích jsou tvořeny fosforečnany a nikdo to neřeší. Ty fosforečnany vypadají podle chemického zápisu úplně stejně a na kvalitu vody mají nepatrný až neměřitelný vliv (bavíme se o atomové spektrografii ne o kolorimetrických testech, což je přesnost jedna k milionu). Jsou jednou vázané a jsou anorganické. My se tady bavíme o organickém znečištění, kdy vysrážené neznamená anorganické
A teď Lukáši mudruj

Hmm, myslim, ze cesta organicky fosfor > bakterie > anorganicky fosfor funguje aj tu .
Organicky "fosfor" ako pises ma rovnaky anion, len s tym rozdielom, ze je viazany na nejaku organicku zluceninu a ta udava jeho "vlastnosti" v zmysle naviazania alebo uvolnenia podla pH a pod. Klasicka fosforilacia/defosforilacia, aka prebieha v zivych systemoch a organickej chemii.
Organicke fosfaty nemaju vyznamny vplyv na rast rias, to az ked sa premenia na anorganicke. Mozu vsak ovplyvnovat bakterialne populacie, organicke znecistenie vody a tym aj kondiciu koralov. Rovnako klasicke Fe a Al sorbenty nie su velmi napomocne pri pretazeni organickym fosforom. Cast pomaly sa rozkladajucich organickych latok a odumretych bakterii sa v nedostatocne prietocnom akvariu postupne hromadi a v pripade nahlych zmien faktorov neziveho prostredia sa mozu niektore latky narazovo uvolnit. Tam, je podla mna zcasti jedno o aku formu fosfatov ide, lebo koraly su schopne reagovat na obe (jakozto zivocich-filtrator a rastlina v jednom).
Tu akvarium pripomina skor rybnik ako more. Odpad sa postupne hromadi az dosiahne kriticku uroven a dojde k zmene spolocenstva (napr. z koraloveho utesu na riasovo-sinicovu zahradku ). Na to aby k neziaducemu "posunu" spolocenstva nedoslo, treba otocit rucicku hodin naspat (napr. vymenit cast zaneseneho substratu, urobit raz za cas masivnejsiu vymenu vody, vyuzivat vhodne zivocichy, chemicke sorbenty). Cim viac je nadrz biologicky pretazena, tym castejsie treba hodiny pretacat. Myslim, ze z tohto odpoved pochopi aj shark.

Sam som urobil chybu, ked som funkcne DSB z predch. akvaria preniesol pred pol rokom do noveho.

Roman uz poukazal na "old tank syndrome" - je tomu venovana osobitna tema, ktoru som pred casom zalozil; poly vysvetlil povod fosfatov v nadrzi - k tymto veciam sa uz nebudem vracat

Pěkně a srozumitelně napsané.