Fórum nadšencov morskej akvaristiky

rybka napísal:Co je Off Topic? Kidy některých obchodníků o super kompletu za 25 táců k ničemu nebo rady "starších", že za stejné finance lze pořídit funkční skládačku

JJ souhlasím, sice se téma více rozjelo, ale poslední závěry jsou velice zajímavé a přínosné. ...světla, komplety, sestavy a nakonec i ty ryby...

Je daleko přínosnější získat zde informace kde koupit jak složit, než oslovit jako prví obchodníka bez této představy o výrobcích a cenách.

Dík rybko .-)
PS: včera jsem prohledal maily a 1.sestava co mi jako začátečníkovi byla loni nabídnuta bylo 380L-145.300 Kč vč. DPH (po ořezání zmíněných 60-80tis jak jsem psal)

Malé nebo velké akvárium :
1. Pořizovací náklady jsme myslím pořešili, malé stojí stejně jako větší
2. Provozní náklady se dají spočítat, ale zas tak velký rozdíl to taky není
3. Mnohdy je limitující prostor na umístění akvária, to tu nepořešíme

Koupit malé akva a pak zjistit, že ryby, které se mi líbí tam mít nemůžu je špatně.
Koupit střední akva a zjistit to samé je taky špatně.
Koupit velké akva a nemít pak na provoz je taky špatně.

Nejlepší asi je teoreticky vybrat osazenstvo nádrže, podle toho teoreticky vybrat velikost a spočítat si investiční a provozní náklady. Tak se beze ztrát zjistí, kde koho tlačí bota, a může přemýšlet, co se s tím dá dělat.

Opět se pokusím připomenout, že mořská nano akvaristika je jiná disciplína. Člověk by to měl vědět od začátku, měl by znát její limity, výhody a nevýhody. Nano akvárium nemá v žádném případě za úkol být ošizenou variantou moře a být levňoučké...
Pokud chce dělat člověk nano na úrovni, měl by vědět proč a měl by k němu přistupovat profesionálně.
Pokusím se uvést několik důvodů, proč se mi líbí nano a proč nechci větší akvárium.
- nano je solitérní záležitost, která v bytě působí zkrátka jinak než obrovská nádrž. Nechá se to pojmout opravdu zajímavě.
- co je malé, to je hezké... platilo to vždy a platí to i dnes.
- vše je na dohled, nechají se vychytat ty nejmenší detaily
- i věc, která ve velké nádrži nevynikne může být v nanu dominanta
- péče je hodně odlišná a mně naprosto vyhovuje...
- přirovnal bych to k bonsaji

- pokud je účel pořízení nano akvária především ušetřit jak na financích tak na znalostech, tak prrrrrrrrrrrrr - viz spousty příspěvků přede mnou a po mně taky

Osobně si myslím, že člověk neznalý mořské akvaristiky si sám neporadí se správným výběrem života a techniky. To nemluvím o odhadu provozních nákladů.
Část znalostí může začátečník nasát od zkušeného akvaristy, ale spoustu si musí osahat a naučit se sám. Vzdělání a zkušenosti nejsou zadarmo.
Za sebe bych malé vs velké viděl spíš jako <500l vs 500l a víc.
Nano je, jak píše švíco, spíš bonsai.

Kdo ze zdejších přispěvatelů začal před 10lety se svým prvním mořem a dodnes ho má?

AQ menší než 500l označit za malé je přece jenom trochu přehnané, ale dejme tomu 250l označit jako přelom mezi malým a velkým mořem, pro to bych hlasoval. A vzhledem k výraznému pokroku techniky, chemie a znalostí v posledních letech, bych se nebránil ani posunu hranice až k 200l.

Tato problematika se probírala už dávno. A dodnes se moc nemění.
Malá nádrž cca 200 litrů, střední cca 500 litrů a velká cca 800 litrů.

Majitelé nádrží od 1000 litrů více si musí uvědomit již dost vysoké náklady na provoz. U mne je to aktuálně cca 4000,-Kč/měsíc, v tom je cca 1000,-Kč na spotřební "díly". A bez jakéhokoliv "udělání si radosti"
200 litrovou nádrž lze snadno ukočírovat za cca 700,-Kč měsíčně. Rozdíl mezi sladkovodním a mořským akváriem zde ještě nákladově není tak významný. 50-ti litrový barel na přípravu vody se snadněji schová, s 200 litrovým sudem už je to horší (buďto straší v koupelně nebo překáží na balkóně). Čerpadla s nižším výkonem emitují nižší hluk, což taky není zanedbatelná položka provozu a domácí pohody. Chlazení rozumně umístěné nádrže v letních horkých měsících - větrat v noci a ráno, použít závěsy a žaluzie nebo snížit a zkrátit intenzitu svícení, podpořit pohyb hladiny ventilátorem. Týden to akva vydrží bez jakékoliv pohromy. A sehnat zde kolegu chovatele, který na akva dohlédne po dobu dovolené.

Takže provozní náklady moře rostou lineárně s objemem nádrže?

200l je mnohdy považováno za "minimální" pro moře a to bych asi neoznačil za velké. Možná věc vkusu.

Neměl jsem na mysli, že 200 litrové AQ je velké, ale že AQ s objemem pod touto hranicí lze označit za mini, nebo chcete-li nanoAQ.
Náklady na provoz rostou lineárně do objemu cca 500l - pak následuje skokový nárůst. Akvária do tohoto objemu mají většinou délku do 1m a tomu odpovídá délka trubic T5 a potřebný výkon čerpadel. Do tohoto objemu je také ještě ekonomické doplňovat prvky ballingovou metodou.
K ještě větším objemům nechť se vyjádří majitelé takových nádrží.

Som zvedavý ako balling zaťaží moju peňaženku keďže som sa dostal nad čistý objem 600l.Budem musieť ísť asi časom do ca reaktor Keďže píšete že sa oplatí do 500l

Mám 2000 litru aq.+ 500 l. filtr .
El. S tarifem tepelného čerpadla 26000,- rok
+sůl+voda+opravy+něco nového atd atd
Pracuji v oboru tak to není katastrofa ale….
Je rozdíl když si někdo pořizuje aq jako dekoraci nebo když to bere jako hoby

jfi napísal:Takže provozní náklady moře rostou lineárně s objemem nádrže?

Spíš bych to definoval na plochu hladiny. Největší položkou nákladů při provozu akvária je prosvícená elektřina. Nádrže s růstem objemu rostou ve všech rozměrech do určité velikosti, pak se obecně výška "zarazí" na nějakých 70 cm.

ja bych řekl, že nováček neřeší jestli 225l+70l nebo 330l+120l (mě už to např. omezuje byt, tzn. že délku AQ už mohu mít jen max. 120cm*x*x tj. kolem 300L upgrade) , bral bych to už jako doporučení na takový rozumný začátek, pokud nechce přímo "dekorativní" AQ-nano, piko jak se již napsalo.
Konečně zazněly i hlasy kolik je třaba zainvestovat na start. A to je druhý odrazový můstek určitě pro každého, jen se nesmí zaleknout těch "ferrari" nabídek (cenový rozdíl bych viděl v řešení jako je třeba kvalitnější světlo, větší filtrace oproti NANA, ale jak psal rybka téměř minimální) .
Vono v mojem případě je jedno, jestli mám 50l nebo 250l, bez předchozích zkušeností jsem na tom stejně... vtom větším by však hrozilo odpálení většího množství ryb a korálů v případě totální chyby, při menším musím být více ostražitý-opatrný. Co se týká nákladů taky jsem neřešil jestli budu doplňovat odpar 0,1 nebo 2l, soli místo 150g dávat půl kila... Nákladovost resp. náklady na údržbu si myslím, že jsou vyšší až u těch vetších akvárií, jak čtu tak kolem 500l a výš - kde už se musíme zabývat tím ballingem, reaktory a ostatními srandičkami (k NANU musím taky dokupovat přípravky, testy RO, sorbenty, refraktometr....).
Ještě bych chtěl zdůraznit, že nováček slovy nováček (student či pracující) si určo nekoupí 1000l nádrž , buďte realisti....pokud to není někdo od fochu (není nováček, třeba i sladkovodní chovatel) a nebo rádoby "při penězích" a tomu je jedno jestli dá měsíčně 4ku za elektřinu nebo 10ku se servisákem.....a neřeší kd,Ca,NOx atd.
PS: do budoucna si stávající nano dám do ložnice, protože jak psal švíco je to solitérní záležitost a do OP už dám snad nové 300L AQ

vik_33 napísal:... A to je asi tak všechno, co o lovu krevet vím

... toto nemá chybu

Prispejem aj ja mojím poznatkom. Ja si myslím že najrozumnejší je rozmer okolo 300 litrov systému. A to hlavne preto že keď sa čokoľvek posierie tak pol kýbla soli to napravý a keď nie tak tá druhá polovica určite áno.

Kdežto u 3000 litrov to je 10 kýblov a to už ide do peňazí a to nehovorím o vode. veď kto má 1,5 kubíkové nádrže na výmenu vody???

Ono síce systém je stabilnejší vačším objemom ale tak isto to platí pri nestabilnom, čiže ak sa niečo poserie vo veľkom systéme trvá to oveľa dlhšie to dať rovnováhy.
Schválne píšem 300 litrov lebo to je dosť na pár rybiek a v pohode aj pre náročné korály.

laomedon napísal:

vik_33 napísal:... A to je asi tak všechno, co o lovu krevet vím

... toto nemá chybu

Rozmyslal som, odkial to poznam...Ludek Sobota (Ivan Mladek uvadi Ludka Sobotu LP platna) ..a to je asi tak vsecko, co jsem Vam chtel rict o swingu..samozrejme celu pol hodinu mlel o uplne nieco inom...bravo Viku