Návod - Ballingova Metóda

H2O + NaCL = more ? nie až tak jednoducho viacej informácii práve v tomto fóre

Moderátori: Roman, reicho, Superreefer

Používateľov profilový obrázok
laomedon
Reef Expert
Reef Expert
Príspevky: 1975
Dátum registrácie: 14 Nov 2005 16:31
Bydlisko: Badín
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa laomedon »

Konečne som spustil jednotlivé dávkovanie prvkov pomocou dávkovacieho čerpadla, zatial ale bez pridávania Calcia a Horčíka. Tieto začnem dávkovať až po klasnutí pod normal.

Jedna otázka ktorá sa mne naskytla bola ako vyústiť hadičky jednotlivých prvkov, teda hlavne kde a že či môžu byť všeky vyústené na jednom mieste.

Grotech má toto vymyslené výborne nakoľko jednotlivé kanáli sa aktivujú v min. 5 minútových intervaloch. takže som v pohode vyústil všetky hadičky do hlavnej nádrži pri najvačšom prúde.
Ak chcete mat niečo urobené poriadne, urobte si to sami. Napoleon Bonaparte
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
Používateľov profilový obrázok
Ceco
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Príspevky: 348
Dátum registrácie: 28 Apr 2006 08:11
Bydlisko: Alžbetin Dvor
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Ceco »

laomedon napísal:Jedna otázka ktorá sa mne naskytla bola ako vyústiť hadičky jednotlivých prvkov, teda hlavne kde a že či môžu byť všeky vyústené na jednom mieste.
Myslim si, ze nie je co riesit. Pri poctivom prudeni v akva sa to v momente rozpytli bez ohladu na to, kam to davkujes. Koraale si ani nestihnu uvedomit ;)
[b]Join #akva.sk[/b] - československý IRC chat venovaný akvaristike ( irc.akva.sk port 6667, alternatívne 7776. Web pristup cez IRC Gateway na adrese http://irc.akva.sk )
Používateľov profilový obrázok
laomedon
Reef Expert
Reef Expert
Príspevky: 1975
Dátum registrácie: 14 Nov 2005 16:31
Bydlisko: Badín
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa laomedon »

Tak trvalo to dlhšie ale konečne som zmeral úbytok Ca v našom systéme. po 12 dňoch kleslo z 440 na 400 to znamená 3,3 mg/l na deň.
To isté s Mg za 12 dní z 1540 na 1360 čiže 15 mg/l idem to hneď prerátať a nastaviť denné dávkovanie ...
Ak chcete mat niečo urobené poriadne, urobte si to sami. Napoleon Bonaparte
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
Používateľov profilový obrázok
laomedon
Reef Expert
Reef Expert
Príspevky: 1975
Dátum registrácie: 14 Nov 2005 16:31
Bydlisko: Badín
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa laomedon »

včera som to zabudol vynásobiť objemom systému :roll: a až to bude predstavovať samotnú spotrebu :D čiže 3,3 mg/l na deň znamená 3,3*380(odhadom presný objem vody v systéme) rovná sa 1254mg čo sa rovná Ca 1,25 gramu za deň. to isté s horčíkom jeho spotreba v našom systéme je Mg 5,7 gramu na deň.

dnes večer rozrobím roztoky a nastavím dávkovanie :lol:
Ak chcete mat niečo urobené poriadne, urobte si to sami. Napoleon Bonaparte
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
Používateľov profilový obrázok
laomedon
Reef Expert
Reef Expert
Príspevky: 1975
Dátum registrácie: 14 Nov 2005 16:31
Bydlisko: Badín
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa laomedon »

opať som narazil na problémy pred tým ako som chcel spustiť doplňanie a potreboval som odpovede na tieto otázky:

1- Podla čoho zarobiť koncentrát NaHCO3 (sóda bikarbóna)

2- Podla coho zarobiť koncentrát Soli bez NaCL (Tropic Marine - Pro Special Mineral)

3- Ako dávkovať Sol bez NaCL

4- Aký vplyv bude mať dávkovanie NaHCO3 na PH a Ca.

5- Ako vlastne začať ?
Ak chcete mat niečo urobené poriadne, urobte si to sami. Napoleon Bonaparte
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
Používateľov profilový obrázok
laomedon
Reef Expert
Reef Expert
Príspevky: 1975
Dátum registrácie: 14 Nov 2005 16:31
Bydlisko: Badín
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa laomedon »

Ešte vysvetlenie pre tých ktorý pridávaú magnésium pomocou dvoch zložiek
MgCl2*6H2O a MgSO4*7H2O

Pôvodne bol mix Cl2 a SO4 používaný k prevencii premiestňovania iónov vo vode. V Balingovej metóde sa na tento účel používa Sol bez NaCl. Prečo sa vlastne pokúšať o prevenciu pri relatívne nízkej hodnote Mg keď to môžeme lepšie využiť pre Ca?

Takže pre mňa bol výsledok jasný, budeme používať radšej Sol bez NaCl

Pridávanie týchto látok do nádrže od oka je čírim nezmyslom. Je to všetko o číslach a podstivom rátaní a testoch. V poslednom emaily od Ralfa to popisuje celkom presne v ďalšom príspevku sa vám to budem snažiť všetko krok po kroku vysvetliť.
Naposledy upravil/-a laomedon v 18 Jan 2007 09:40, upravené celkom 1 krát.
Ak chcete mat niečo urobené poriadne, urobte si to sami. Napoleon Bonaparte
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
Používateľov profilový obrázok
laomedon
Reef Expert
Reef Expert
Príspevky: 1975
Dátum registrácie: 14 Nov 2005 16:31
Bydlisko: Badín
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa laomedon »

Stanovenie denného dávkovania Calcia:
Spotreba Ca je 1.25g za deň. Ja som sa rozhodol dopĺňať Ca s čistým CaCl2 ktorého molekulová hmotnosť je 111 gram/mol kto by chcel použiť CaCl2*2H2O ktorého molekulová hmotnosť je 147,02 gram/mol, molekulová hmotnosť Ca je 40,08 gram/mol

Čiže 111 / 40,08 * 1,25 = 3,46 gramov CaCl2 potrebného na kompenzáciu úbytku Ca v našom systéme.

Podobne je to s Mg:
Moekulová hmotnosť Mg je 24,31 g/mol a MgCl2*6H2O je 203,30 g/mol.

Naša spotreba Mg je 5,7g za deň.

Čiže 203,30 / 24,31 * 5,7 = 47 gramov MgCl2*6H2O potrebného na doplňenie dennej spotreby. Vizerá to síce ako dosť veľa ale keď sa pozrieme na moleculovu hmotnost a mnozstvo vody v každej molekule.

203g MgCl2*6H2O je iba 24g Mg. Pre každý 1g Mg musíte doplniť okolo 8,5 g MgCl2*6H2O.
Z toho 203g MgCl2*6H2O, približne polovica (108g) je čistá voda (6*H2O).
111g CaCl2 je 40g Ca. Pre každý 1g Ca musíte doplniť iba okolo 2,8g CaCl2.
Naposledy upravil/-a laomedon v 18 Jan 2007 09:43, upravené celkom 2 krát.
Ak chcete mat niečo urobené poriadne, urobte si to sami. Napoleon Bonaparte
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
Používateľov profilový obrázok
andy
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Príspevky: 687
Dátum registrácie: 14 Nov 2005 22:43
Bydlisko: Holíč

Príspevok od používateľa andy »

Hmmm, tak takéto teda zatiaľ nemusím :D , na webe neexistuju nejake kalkulačky pre jednotlivé ingrediencie, nieco sa mi marí, ale asi to neboli pre Balingovu metodu.
> meriam spektrá svetelných zdrojov a optimalizujem LED osvetlenia <
Používateľov profilový obrázok
laomedon
Reef Expert
Reef Expert
Príspevky: 1975
Dátum registrácie: 14 Nov 2005 16:31
Bydlisko: Badín
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa laomedon »

Andy, kalkulačky sú je ich dosť aj v tu na fóre http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=651
avšak jedná sa len o doplnenie nie o dopĺňanie. Taktiež sa tu snažím popísať dôvody a nielen napísať číslo. To by bolo jednoduchšie ale ja radšej pochopím to prečo sa niečo a ako pridáva.

Samozrejme budem v návode pokračovať, všetko pekne po lopate a uvediem e si aj príklad podľa ktorého si tu bude vedieť každý pekne vyrátať.
Ak chcete mat niečo urobené poriadne, urobte si to sami. Napoleon Bonaparte
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
Používateľov profilový obrázok
plaster
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Príspevky: 306
Dátum registrácie: 20 Aug 2006 08:37
Bydlisko: Badín

Príspevok od používateľa plaster »

vidim Ado, ze vianocny darcek od brachu sa uz odzrkadluje na tomto reefe :D . Za co ti samozrejme dakujeme.
Pokus o REEF ...
Používateľov profilový obrázok
laomedon
Reef Expert
Reef Expert
Príspevky: 1975
Dátum registrácie: 14 Nov 2005 16:31
Bydlisko: Badín
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa laomedon »

:-) zase až tak múdry niesom, to čo som písal hore je skoro všetko výsledkom Ralfa Prehna, jemu treba poďakovať, veľmi sa mu zapáčil tento nápad s návodom pre Ballingovu metódu na našom fóre. Ja len tlmočím jeho poznatky a rady, začo mu samozrejme patrí veľká vďaka.

Možno sa viacerí z Vás spýtajú načo to takto komplikovať stačí keď tam raz začas niečo nasypem veď korály vizerajú OK. No poviem koraly súce môžu vizerať OK ale ich rast a vzhľad môže byť ďaleko ďaleko lepší v ideálnych podmienkach a o to mi v tejto téme ide. Vytvoriť ideálne podmienky a čo maximálne všetko zautomatizovať. Ralf písal že mu Acropory rastú 3-5 cm za mesiac kto by to znás nechcel?? U mňa to doteraz bolo cca 1cm za mesiac. tak asi preto...
Ak chcete mat niečo urobené poriadne, urobte si to sami. Napoleon Bonaparte
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
Používateľov profilový obrázok
laomedon
Reef Expert
Reef Expert
Príspevky: 1975
Dátum registrácie: 14 Nov 2005 16:31
Bydlisko: Badín
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa laomedon »

Tákže pokračujeme ako som sľúbil teraz prídu na rad odpovede na otázky ktoré som písal vyššie.

Takže kôli tomu že sme mali nízke KH jeho potrebné najskôr dorovnať.
Potom ako so napraví Kh hneď doplníme Mg, pretože Mg pomáha udržať Ca v tekutej forme.
Hneď potom doplním Ca, pokiaľ to bude potrebné. Napravenie Mg a Ca znamená to že bude treba pridať zodpovedajúce hodnoty NaHCO3/NaCl-free salt následne do systému.

Ešte včera večer som nastavil doplnenie 0,5 litra roztoku NaHCO3 do nádrže počas 48 hodín.

Roztok NaHCO3 som urobil následovne, podľa kalkulačiek tu už spomýnaných som vyrátal že potrebujem 34,2gramov NaHCO3 na doplnenie KH na hodnotu 8 v našom systéme.

Roztok: NaHCO3 - 84 g/l / 1mol/l relatívne dobre rozpustenie (maximum by bolo 95,5g/l)
Ak chcete mat niečo urobené poriadne, urobte si to sami. Napoleon Bonaparte
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
Používateľov profilový obrázok
Ceco
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Príspevky: 348
Dátum registrácie: 28 Apr 2006 08:11
Bydlisko: Alžbetin Dvor
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Ceco »

Dovol mi, aby som trosku prispel do tvojej zaujimavej temy :)

Mne osobne sa tato Ballingova metoda vidi na jednej strane dost komplikovana a na druhej strane nedotiahnuta do konca co sa tyka plne-automatickeho doplnania prvkov. Ide o to, ze v case t0 bez vacsich problemov vypoctami urcis, aku ma tvoj system spotrebu jednotlivych prvkov a podla toho nastavis automaticke davkovanie. Realne vsak nie je mozne dosiahnut konstantny system, s konstantnou spotrebou prvkov a tym padom je potrebne, ak si nechces koledovat o nejaky pruser, v pravidelnych casovych intervaloch (t1, t2, ... ,tn) doladovat davkovanie na zaklade novych merani a vypoctov, pretoze system ma svoju dynamiku. A tu vstava otazka, dokedy ta bude bavit vsetko merat a prepocitavat.

Ak by sme chceli dosiahnut plne-automaticky rezim, museli by sme mat automaticky uzavrety regulacny system so spatnou vazbou, kde davkovanie by sa nastavovalo na zaklade automatickeho merania jednotlivych parametrov. Ale to by uz bolo riesenie technicky a cenovo niekde uplne inde.

Drzim palce, nech sa ti zadari uviest Ballinga do praxe, a aby ta tie merania a vypocty bavili co najdlhsie ;)
[b]Join #akva.sk[/b] - československý IRC chat venovaný akvaristike ( irc.akva.sk port 6667, alternatívne 7776. Web pristup cez IRC Gateway na adrese http://irc.akva.sk )
Používateľov profilový obrázok
laomedon
Reef Expert
Reef Expert
Príspevky: 1975
Dátum registrácie: 14 Nov 2005 16:31
Bydlisko: Badín
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa laomedon »

Ďakujem za poznámku, samozrejme že systém bude mať stále vačšiu spotrebu v závyslosti od rastu koralov. S tým om rátal od začiatku. Čo sa týka meraní tie by mal robiť každý aspoň tie základné raz za mesiac. A vtedy buď pridám na dávkovaní alebo uberiem. To už bude jednoduchšie, najťažšie je určite začať, to prvotné nastavenie je komplikovaniejšie ale potom následne doladenie už bude len otázkou stlačenie dvoch gombíkov :lol:

Ten Grotech to má naozaj dobre vymyslené software na nastavovanie je jednoducho ovládateľný
1-krok nastavenie ml/deň
2-krok nastavenie počtu dávok za deň (1,2,4,8,12,24) sa mi zdá

toť vsjo čiže bude stačiť zmeniť ml/deň po každom meraní :lol:
Ak chcete mat niečo urobené poriadne, urobte si to sami. Napoleon Bonaparte
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
Používateľov profilový obrázok
laomedon
Reef Expert
Reef Expert
Príspevky: 1975
Dátum registrácie: 14 Nov 2005 16:31
Bydlisko: Badín
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa laomedon »

teraz si rozoberieme použitie Soli bez NaCl, znovu si predstavme že by sme chceli pridávať rovnaké objemy roztoku ako pri NaHCO3. Čo tu potrebujeme vedieť je fakt že 70% zo všetkých solí v našich oceánoch je NaCl.
Molekulová hmotnosť NaCl je 58.44 g/mol, takže keď sa pozrieme na koncentráciu roztoku NaHCO3 (1mol/l) znamená že, toto spolu CaCl2/MgCl2 dávkujeme 1mol NaCl/l (čo je 58,44g). Keďže vieme že 58,44g NaCl/l je 70% solí v Oceáne, koncentrácia solí bez NaCl je tých zvyšných 30%.

Keď použijeme trojčlenku: 58,44/70*30=25 g/l soli bez NaCl.
To znamená pri použití 25 g/l soli bez NaCl by sme mohly dávkovať taký istý objem roztoku ako pri roztoku NaHCO3.

Takže pridaním 10ml roztoku CaCl2 znamená taktiež dávkovanie 10ml roztoku NaHCO3 a taktiež 10ml roztoku soli bez NaCl.
Ak chcete mat niečo urobené poriadne, urobte si to sami. Napoleon Bonaparte
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
Napísať odpoveď

Návrat na "Voda a jej úpravy"