RO/DI a TDS

Ondrej Tlach · 10 Dec 2007 00:32

Tak som po precitani par clankov na nete skusil zmerat vystupnu uroven TDS z mojej RO membrany a prekvapilo ma ze je, podla mna dost vysoka. Voda na vstupe ma 240ppm za membranou som nameral 40ppm za DI jednotkou uz 0ppm. Nema niekto z vas chut spravit taketo iste meranie pre porovnanie? vzdy som mal zato ze zvysene TDS hodnoty naznacuju spravny cas na vymenu membrany, teraz som ale v stave ze neviem kde sa ma tato zvysena hodnota spravne merat.

Ondrej Tlach · 10 Dec 2007 19:37

Prave som vymenil sediment a carbon filter, vecer budem vediet ci je voda cistejsia alebo nie.....

Ondrej Tlach · 11 Dec 2007 17:52

takze prvych 20l vody po vymene sediment a carbon filtra vykazuje 25ppm.

Nikto nema zaujem premerat jeho RO vystupnu cistotu? aby sme to mohli porovnat?

motyl · Príspevok od používateľa **motyl** » 23 Dec 2007 20:17

dnes som vymenil predfilter a predfilter s aktívnym uhlím a namontoval RO/DI set za RO od pepína.Otestoval som Kh testom ( salifert ) na výstupe som nameral 0

a pri vstupe do RO mala voda hodnotu 9,9.
Neviem aké hodnoty boli pred výmenou predfiltrou a namontovaní setu za RO ale momentálne som spokojný s hodnotou nameranej vody z RO a RO/DI

kubrt · Príspevok od používateľa **kubrt** » 23 Dec 2007 20:40

motyl napísal:dnes som vymenil predfilter a predfilter s aktívnym uhlím a namontoval RO/DI set za RO od pepína.Otestoval som Kh testom ( salifert ) na výstupe som nameral 0 a pri vstupe do RO mala voda hodnotu 9,9.
Neviem aké hodnoty boli pred výmenou predfiltrou a namontovaní setu za RO ale momentálne som spokojný s hodnotou nameranej vody z RO a RO/DI

no to si mal zmerat pred vymenou, este odmontuj RO/DI a zmeraj, som zvedavy kolko budes mat s novymi filtrami

motyl · Príspevok od používateľa **motyl** » 23 Dec 2007 21:36

kubrt napísal:
motyl napísal:dnes som vymenil predfilter a predfilter s aktívnym uhlím a namontoval RO/DI set za RO od pepína.Otestoval som Kh testom ( salifert ) na výstupe som nameral 0 a pri vstupe do RO mala voda hodnotu 9,9.
Neviem aké hodnoty boli pred výmenou predfiltrou a namontovaní setu za RO ale momentálne som spokojný s hodnotou nameranej vody z RO a RO/DI
no to si mal zmerat pred vymenou, este odmontuj RO/DI a zmeraj, som zvedavy kolko budes mat s novymi filtrami

takže: keď som teraz zmeral vodu z RO nameral som 0,6 a po namontovaní RO/DI som nameral 0

.Napíšem to aj po lopate ( testujem to Kh testom od salifertu kde sa mení pri teste modrá voda na červenú.To znamená že pri meraní vody cez RO/DI stačila jedna kvapka aby sa voda zmenila z modrej na červenú a pri meraní vody priamo od RO po odpojení RO/DI som musel nakvapkať 3X pri čom piestik testvacej striekačke sa zastavil na 0,96 čo podľa tabulky je 0,6.Zmeral som 2x pre istotu a meranie bolo rovnaké.

Ondrej Tlach · 24 Dec 2007 19:34

takže: keď som teraz zmeral vodu z RO nameral som 0,6 a po namontovaní RO/DI som nameral 0 Very Happy .Napíšem to aj po lopate ( testujem to Kh testom od salifertu kde sa mení pri teste modrá voda na červenú.To znamená že pri meraní vody cez RO/DI stačila jedna kvapka aby sa voda zmenila z modrej na červenú a pri meraní vody priamo od RO po odpojení RO/DI som musel nakvapkať 3X pri čom piestik testvacej striekačke sa zastavil na 0,96 čo podľa tabulky je 0,6.Zmeral som 2x pre istotu a meranie bolo rovnaké. Wink

Si to celkom slusne zamotal. Myslim ze su len 3 miesta kde ma zmysel merat TDS a to na vstupe jednotky RO/DI, potom za samotnou membranou RO a na vystupe jednotky za DI, meranie medzi sedimentacnym filtrom, aktivnym uhlim a membranou RO moc vyznam nema, tie cisla co uvadzas sa mi tiez nezdaju. Sedimentacny filter a aktivne uhlie nemaju taku schopnost aby odstranili tolko latok z vody aby si nameral 0.6ppm teda ak si to v ppm meral. V zavislosti na kvalite zdroja vody by si mal mat na vstupe nieco medzi 250 az 580ppm nasledne za RO membranou su akceptovatelne hodnoty medzi 0-6ppm, vyssie cisla naznacuju najvyssi cas na vymenu RO membrany za DI jednotkou by to nemalo vystupit nikdy vyssie ako 3ppm, zvacsa sa to ale drzi na 0ppm.

Jaroslav · 25 Dec 2007 08:36

Pěkně prosím, čím měříte ty hodnoty, které tady uvádíte ?? Jednotka "ppm" vždy něco konkrétního kvantifikuje a já stále nevím, co to v tomto případě vlastně je. Někdy se zde vyskytují údaje o kH (uhličitanové tvrdosti), jinde jsou ppm "něčeho" zcela utajené.
Navrhuji vrátit se v tomto druhu měření (hodnocení účinnosti reverzní osmózy) ke klasickému měření elektrické vodivosti míry iontových rozpuštěných látek (= konduktometrické měření, používaný přístroj se jmenuje konduktometr). Je známo, že dokonale čistá H2O má vodivost limitně se blížící nule - je to dokonalý izolant. Znečištěná voda pak v různém stupni vede elektrický proud a to v úrovních jednotek nazývaných mikrosiemens (uS) až po milisiemens (mS) na centimetr. Například pitná voda z našeho českobudějovického vododvodu má v současné době vodivost cca 270 uS/cm (dříve, před 5-ti lety, měla 180 uS/cm, ale pohoršila se), voda za moji RO má vodivost 7-8 uS/cm. Mořská voda má pak vodivost již v milisiemens (což jsou jednotky tisíckrát vyšší než uS) a někdy se toto meření i používá pro určování hustoty mořské vody. Například vodivost mořské vody o hustotě 1,023 g/cm3 je přibližně 48 mS/cm (při 25 stupňů Celsia). Vodivost (stejně jako ostatní druhy obdobných měření) je také ovlivňována teplotou měřeného média.
Toto měření je universálně používáno a je dostupné a opakovatelné kdekoliv a kdykoliv.

Poznámka - údaj "mikro" má speciální značku v podobě "u" s ocáskem vpředu dole. Bohužel ale tento znak není v nabídce a proto používám klasicé "u".

rybka · Príspevok od používateľa **rybka** » 25 Dec 2007 08:56

Účinnost membránových modulů RO je víceméně stejná, výstupní voda mívá vodivost cca 7uS. Za jednotkou DI (tedy za kolonou s iontoměničem) měření vodivosti význam nemá. Tady je daleko důležitější měření obsahu koloidních křemičitanů formou kolorimetrického stanovení na molybdenan. To jen pod podmínkou, že si někdo myslí, že v mořské akvaristice je to to nejdůležitější

motyl · Príspevok od používateľa **motyl** » 25 Dec 2007 12:00

Ondrej Tlach napísal:
takže: keď som teraz zmeral vodu z RO nameral som 0,6 a po namontovaní RO/DI som nameral 0 Very Happy .Napíšem to aj po lopate ( testujem to Kh testom od salifertu kde sa mení pri teste modrá voda na červenú.To znamená že pri meraní vody cez RO/DI stačila jedna kvapka aby sa voda zmenila z modrej na červenú a pri meraní vody priamo od RO po odpojení RO/DI som musel nakvapkať 3X pri čom piestik testvacej striekačke sa zastavil na 0,96 čo podľa tabulky je 0,6.Zmeral som 2x pre istotu a meranie bolo rovnaké. Wink
Si to celkom slusne zamotal. Myslim ze su len 3 miesta kde ma zmysel merat TDS a to na vstupe jednotky RO/DI, potom za samotnou membranou RO a na vystupe jednotky za DI, meranie medzi sedimentacnym filtrom, aktivnym uhlim a membranou RO moc vyznam nema, tie cisla co uvadzas sa mi tiez nezdaju. Sedimentacny filter a aktivne uhlie nemaju taku schopnost aby odstranili tolko latok z vody aby si nameral 0.6ppm teda ak si to v ppm meral. V zavislosti na kvalite zdroja vody by si mal mat na vstupe nieco medzi 250 az 580ppm nasledne za RO membranou su akceptovatelne hodnoty medzi 0-6ppm, vyssie cisla naznacuju najvyssi cas na vymenu RO membrany za DI jednotkou by to nemalo vystupit nikdy vyssie ako 3ppm, zvacsa sa to ale drzi na 0ppm.

aká hodnota je to ppm

kde si čítal že som meral medzi sediment.,aktív.uhlím

meral som kh testom 2x čiže hodnoty sú také aké uvádzam.keď voda do RO a RO/DI je 9,9 a po výstupe je 0 tak asi ťažko je membrána na výmenu.

Jaroslav · 25 Dec 2007 12:07

rybka napísal:Účinnost membránových modulů RO je víceméně stejná, výstupní voda mívá vodivost cca 7uS. Za jednotkou DI (tedy za kolonou s iontoměničem) měření vodivosti význam nemá. Tady je daleko důležitější měření obsahu koloidních křemičitanů formou kolorimetrického stanovení na molybdenan. To jen pod podmínkou, že si někdo myslí, že v mořské akvaristice je to to nejdůležitější

Takže uváděné "ppm" se týkají koloidních křemičitanů ? To mi odlehlo, už jsem si myslel že jsem zanedbal nějakou skutečně důležitou věc. Takže s uhličitanovou tvrdostí (= kH, někdo to s ní v diskusi stále spojuje) to měření nemá nic společného ?
Jaká je přesnost uvedeného titrování ? V uvedených příspěvcích je např. napsáno, že voda na vstupu měla 240 ppm (něčeho), ale test na koloidní silikáty, který mám doma, končí hodnotou 2 ppm a víc již nic !!! Co tedy bylo měřeno ???

V této souvislosti se nabízí ještě několik otázek:
Již se u někoho v akváriu objevily Diatomidae (součást mořského planktonu), jejichž exoskelety jsou tvořeny oxidem křemíku, v "nadlimitních množstvích", t.j. tak, aby překryly aspoň část dna ? Jaká koncentrace silikátů je v akváriu tolerována a jaká je již škodlivá ? Změřil to někdo někdy vůbec ? Jaké jsou skutečné důsledky přítomnosti "vyššího než malého" (určení množství jsem si "vypůjčil" ze zákona o držení drog) silikátů v akváriích - je to někde exaktně kvantifikováno ?

Jinak ještě ke koloně s iontoměničem - musel jsem ji odpojit, protože mi odporem snižovala rozdíl tlaků na membráně RO a tím i poměr čistá/špinavá voda. Mám ji doma již více než rok a její používání se nijak v akváriích neprojevilo - procesy, které tam probíhaly, se nedaly s jejím používáním nijak spojit - ani v dobrém, ani ve zlém. To je moje zkušenost.

UVEDENÉ OTÁZKY NEJSOU PRO RYBKU (ten by mne "sprdnul") - chci jenom, aby se lidi trochu zamysleli nad tím co píší a ti ostatní o tom, co čtou.

25 Dec 2007 13:21

Len na vysvetlenie -
ppm = koncentrácia Parts Per Milion (častí v milióne) alebo tiež uvádzaná ppt - parts per thousand (častí v tisícke)

Peter · Príspevok od používateľa **Peter** » 25 Dec 2007 14:49

Tato debata nema zmysel, Motyl mera KH , a Ondrej uvadza TDS / ppm / asi..Uprimne povedane neviem co je TDS , ale ak nieco merat a bavit sa o detailnych hodnotach, tak skutocne vodivost vody. Merat KH Salifertom je pekna vec , ale iba orientacna a uvadzat udaj ako 0,6 KH je celkom zavadzajuce..Takze sa tu miesaju hrusky s jablkami..

Ondrej Tlach · 25 Dec 2007 17:54

Peter napísal:Tato debata nema zmysel, Motyl mera KH , a Ondrej uvadza TDS / ppm / asi..Uprimne povedane neviem co je TDS , ale ak nieco merat a bavit sa o detailnych hodnotach, tak skutocne vodivost vody. Merat KH Salifertom je pekna vec , ale iba orientacna a uvadzat udaj ako 0,6 KH je celkom zavadzajuce..Takze sa tu miesaju hrusky s jablkami..

TDS je skratka od Total Dissolved Solids.
Dissolved Solids - su vsetky mineraly, soli, kovy, kationy a aniony rozpustne vo vode, cize vsetkeho rozpustneho v cistom H2O + Suspended solids co su zase latky ktore voda zo sebou nesie ale niesu schopne sa za ziadnych okolnosti vo vode rozpustit.
PPM je skratka od Parts Per Million - pouzivana chemikmi na vyjadrenie mnozstva latky specialne v pripadoch nizkych koncentracii.
1ppm = 1mg/l

Ondrej Tlach · 25 Dec 2007 18:09

motyl napísal:keď som teraz zmeral vodu z RO nameral som 0,6 a po namontovaní RO/DI som nameral 0

Zopakujem, motas to.
Niesom si isty ci vies co tie skratky ktore pouzivas znamenaju.
RO/DI je skratka pre jednotku ktora je zlozena zo sedimentacneho predfiltra, filtra z aktivneho uhlia (kvalitnejsie jednotky maju tieto filtre dva) dalej z TFC RO membrany a jednotky s DI resinom. Coz z tvojho prispevku vyplyva ze si pouzil jednotky dve, jednu RO za ktoru si nasledne pripojil jednotku RO/DI.
Predpokladam ze si mal namysli meranie za TFC RO membranou a nasledne za DI jednotkou